實際上，此次禪修出現了一個我無法瞭解的超驗現象，老師的回答並沒有讓我滿意，於是我求教於原始佛教論壇上的法友。

（原貼連結於此）

頂禮各位大德，

小弟在佛法的修行上，最近遇到了一個難以解答的問題，也就是十二緣起的實修體驗。

苦集：…受緣愛，愛緣取，取緣有… 苦滅：…取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅…

小弟近日於臺中內觀中心進行十日禪修時，心中不斷思惟“取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅”，並不斷掃描身上生起及滅去的種種感受。初期非常驚訝的發現，原來各種受覺如果沒有“執取”，痛覺是可以不感到痛的，例如久處盤坐姿勢時，腳上的痛、麻、癢、酸等，只要心中沒有執取，這些受覺在每一秒都會變化，它不會變成“好痛…好酸…”的感受，只是一種好像與心中無關的感受。

經由這種有“超然感”（平等心？）的練習後，小弟瞭解這就是“苦”的來源，也就是執取造成苦的聚集。

然後小弟再思惟，既然苦是如此產生的，如果不再執取的話，會發生什麼事呢？

小弟繼續不帶執取的觀察各種感受，發現各種感受不僅不斷變化，而且強度漸漸減小、減小…。神奇的是，各種感受就像是水龍頭漸漸關掉時一樣，最後只剩三滴、二滴、一滴感受，直到“關掉了”。此時心裡居然”暫時”不再有感受！

小弟再思惟，“愛滅則受滅”就是這樣嗎？那再下去會是什麼樣呢？詭異的情況發生了，小弟發現心中有一個黑點出現，能夠形容它的只能用“黑洞”來形容，因為它裡面什麼都沒有，連想感受都沒得感受。小弟心裡想“這就是所謂的‘滅’嗎？”

雖然如此，小弟發現自己還有呼吸，我的生命仍然依賴著呼吸繼續著。小弟再思惟：“如果完全不依賴任何東西，會是什麼樣呢？”，此時這個黑點擴大了，它蓋住了我的身體。

小弟再思惟：“如果連呼吸也不依賴呢？”嚇人的是，這個黑洞又再擴大了，超過了我的身體。

“管它的，大不了就一死吧！就算真的要死，旁邊也有老師和同修幫忙啊…”意識再深入那個黑洞，身體是不是還能活著也不管了…

在一秒內，黑洞放大到無邊無際，我的身體也感受不到了，只覺得好像有超越了一切的什麼東西在那裡，有一股像水流一樣的東西從我的頭上不斷流出…

“媽呀！這樣流下去會不會真的死掉？不然我呼吸一下好了，看是不是還活著。”

當我再呼吸的時候，一切都回復正常了，但是我的頭完全向前90度頂在地上。趕緊再挺回身子回到覺知呼吸、覺知全身從頭開始。對我而言，發生的時間似乎只有一秒鐘而已。

事後我非常疑惑，難道“苦滅”是要修到連生命都“滅去”嗎（死掉）？但是先賢們體驗到“苦的止息”後，還是活著啊？！那我是修到了什麼東西去了？

經過請教指導老師後，老師說這是被“有分心”抓走了，回到身體繼續從頭到尾掃描，覺知感受就好了。這是雖然定力很深但是覺知力不夠的關係。

經過這樣的體驗，我瞭解到這是“定”超過了覺知，只有定是無助於解脫的，需要定慧並行。但是小弟很想知道我到底體驗到了什麼。因此在此請教各位大德：

1. 請問這是什麼樣的定境呢？
2. 那個黑洞又是什麼呢？
3. 從頭上流出來的又是什麼呢？
4. 呼吸也要“止息”才是正確的修行嗎？
5. 體驗苦滅的時候，因為“愛滅則受滅”，所以連感受到沒有了，那要緣什麼來修行呢？小弟發現，沒有受的情況下還能思考，那如何依思考修行呢？
6. 這種體驗要如何才能幫助我達到解脫呢？我的體驗是正確的嗎？如果不是，如何才是正確的體驗“苦的滅盡”呢？

小弟深信法是可以親見，現下就可以體驗到，就像小弟所體驗到的十二緣起是在每一分每一秒就親見一樣，不是等到死後或是下一生才能見到。就像佛使比丘所說：“…緣起如閃電般生滅，製造出心中的苦，而且就出現在我們的日常生活中。”我相信　貴論壇的大德也能夠親身體驗這一真相，因此特來此論壇請教已經親身體驗緣起的大德、善知識，以解小弟心中之疑惑。

答覆：

希拉： 你在修法的過程中，那個奇怪的經驗是審視全身的感受無常而發生，依緣起法的觀念，緣“A”則生“B”，B會發生是因為A所造成；如果你一直將重點放在“審視全身的感受無常”(A），照理說，那個奇怪的經驗(B)就會持續存在。但問題你的注意力被B抓住就喪失了A，那B也就跟著消失了。 metta： 關於黑洞的問題，我沒有經驗，但是聽說過。因為正在翻譯Sujiva禪師的書，書中講到在證果的時候用了一個詞black-out，還有很多情況會出現這種black-out，有的人會誤以為證果了。 在和張貴人師兄討論這個詞如何翻譯的時候，他提到這種black-out就是像黑洞一樣，很黑。是定力很深的時候出現的情況。他提到似乎禪宗有用“黑漆漆”來形容。 法友來函回覆： 你提出的問題：“難道“苦滅”是要修到連生命都“滅去”嗎（死掉）？”可參考《雜阿含》568經、《相應部》41. 6經。

再問：

我不想管其它人怎麼想的。請告訴我，既然受滅，身體還有任何感受可以“體驗”嗎？

答覆：

希拉： 佛陀體證緣起法之後，他從來沒有說過，他就因此不再有任何感受了。解脫聖者們從此”只是不再執取這些感受為我”罷了。 經文有些實證的內容，超越一般人的生活經驗。如果真的對這些問題難以理解也覺得困惑，不妨暫時先放下，總是有別的佛法內容可以先學的。

再問：

感謝希拉大德您的回覆！

佛陀說的，因為我不能理解所以才來討論區討論，如果懂了又復何言？

只是就小弟渺小的修行經驗，認為佛陀說的，是可以“直接體驗，當下可以獲得成果，讓大家一起來看，向內觀照，智者親自體證。”而且他的言語是“簡單而且定義清楚，每個人都可以練習，不會有任何疑惑”。佛陀也告訴我們，“不要因為以下的情況而接受任何道理：…只因為你相信傳統或前人…”

如果您也同意，那我們繼續聊下去，畢竟這是討論區不是見面聊天，我們不用急著回答，或是說服我及看這個帖子的任何人。

佛陀說的我們沒有機會去親證了，我也沒辦法去戳一下佛陀看他會不會有感受。因此佛陀有沒有感受…這只是猜測，沒有意義。我能做的，只是依照經文，找出清楚的定義，讓我的修行能夠依理而行，實際親證。

因為佛陀告訴我們，這條這樣走那樣走就能到某處，而我們一直聽到別人說“走那條路不是那麼容易就能走到”“一般人不是那麼容易理解”“超越一般人的生活經驗”，反正我有眼有手有腳，走看看不就知道了嗎？

根據各位大德的答覆，我實在修行不出來什麼“初禪”“二禪”，更別說什麼“五自在”了，但是我修行得出來什麼是“受滅”，只不過它只發生在我閉眼獨自盤坐，無人干擾的地方，我的身體還在，只有感受不見了，我也不知道它去了哪裡；我一睜眼，一切受又都再回來，讓我覺得很無助，修行是一場幻覺迷惑自己嗎？

回到主題，受滅到底是什麼體驗，是還有受嗎？還是有一半受（身受心不受什麼的）？既然“此無故彼無”，六入處都滅了，為什麼還有身受心不受這種奇怪的道理？

答覆：

希拉： 只有證悟緣起法的時候，才會知道什麼是“受滅”，普通人不可能會知道“受滅”。普通人覺得沒有感受的時候，只是心靈陷入無明的影響，他失去正念觀照，他自己不知道罷了。 我自己用學理去推，我自己解讀所謂的“受滅”也並不是真的指感受消失而是無明滅—>無明受滅。就是說，解脫者對於感受的認知不再受到無明的影響而失真，他清清楚楚認知、觀照“感受”的真相，就像“第一義空經”所說：“身生時，無有來處；滅時，無有去處，如是，身不實而生，生已盡滅，有業報而無作者。”(眼、耳、鼻、舌、身、意六入處皆如是說)。 建議可以多看一些南傳內觀行者的修行體驗談論一類的書，如馬雜湊的內觀禪修法： 畢竟，假如你、我都做不到的事，光二人在那裡空談、空論也不是辦法。 本論壇有位”道”法友寫的“如何完成正定“與“四念處之身念處修行”都可以嘗試修行看看。 Dogbert： 參考雜阿含經（475），重點整理如下。 受：三受，樂受、苦受、不苦不樂受。 受集：觸集是受集。 受滅：觸滅是受滅。 受集道跡：於受愛樂、讚歎、染著、堅住。 受滅道跡：於受不愛樂、(不)讚歎、(不)染著、(不)堅住。 受味：受因緣生樂喜。 受患：受無常變易法。 受離：於受斷欲貪、越欲貪。 看完應該就知道受滅是要斷除什麼，也不會再去管受滅後身心有沒有感受，因為重點不在有沒有”感受”，而是有沒有”三受”。 注：一般人說的感受是指覺知外在事物，這跟佛法中的受是不太一樣的。若是把兩者劃上等號，那受一滅，不就等於死人了？