評：範圍很大，法友以科學角度比對阿毗達摩藏。

shane法友與The4法友討論奇妙的Abhidhamma藏。

1. 「時間」「空間」是幻覺，是因為四種「密集」才產生幻覺

2. 緣起法－「名」與「色」是什麼，「心路過程」怎麼跑，名與色如何根據24緣交織

3. 12緣起法－如何生起，重點在「愛」(Tanha) 那一段要切斷，整段緣起就停了。

4. 多找原文來看（巴利文），交叉比對英文翻譯，不需拘泥於中文或文言文的「字面意思」。

   例如， 巴利文：samvega 文言文：「厭」離（有點帶「嗔心」的字） 英文：disenchant 使醒悟 使不抱幻想 使幻滅

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The4 寫到: 給shane：─ 1、我不是隨佛法師的弟子，而且，根本不認識！我是佛陀弟子，也是印順法師的學生。

2、個人所說，是遵照聖典內容，不是憑空憶測！─能不能請說出「佛活著的時候，五蘊是相續的。」的經典依據！？如果沒有依據，也要「理」能服人才對嘛！

3、碰到別人詢問的時候，自己無法回答，或回答的不能服人的時候，不要一味地說中文翻譯的經典不好！你中意的經典最好！千萬不要這樣，請互相尊重他人的信仰及言論自由！

4、shane先生，學佛者，心胸要寬大一點。畢竟，這只是佛學論壇上的不同意見的言語交鋒而已。你的話能說服人，你也能贏得他人尊敬！即使，不能說服他人，也請大家不要言語交惡！好嗎？

5、再談『緣起法』！『緣起法』是橫貫時間和空間的，看你如此看清經典所說的『緣起法』，那，能不能請你演說一下，你心目中的『緣起法』？相信很多人包括我都很想聽聽！不管演說的如何，先感謝了。 我哪裡看輕 緣起法?? 我愛的要死好嗎很酷很完美的架構呢 緣起法的範圍已經包含了一切~~ 所有的全部 太多太大 較為詳盡全面的分析都在阿毗 ~~ 經典的說明老實說有限除非過去生善業超強 光看經典就足以證果 ,那就OK~~ 但對於 受過現代教育 實事求是的年代 5部經裡面的內容 對於許多事情解釋不夠詳盡 但你又不認同阿毗 小弟是要怎麼講下去? 但試試看~~ ================================================ 若先不管認不認同~ 小弟就直說我看到的資料~~試著回覆

在阿毗的定義來說 [時間] [空間]都是概念法 是不存在的~~ 先說時間 …

=========時間是一種感受============= 是心色 [相續密集 組合密集 作用密集 所緣密集] 所產生的結果

打個比方 : 傳統膠片電影 一秒show出24張畫面 這種速度你會感受到時間感 跟一體感~~ 但真正的事實是 一張畫面放完 下一張就出現了~~~ 根本沒有 一個實體 每張照片都是跑出 1/24秒 就消失了~~ [我] 跟 [無我] 的交接關鍵也在這~~ 心 ~~ 念頭是一個生起 滅去 在生起下一個 但因為速度太快 有連續感 ~~ 有想蘊 (標籤) 的幫助下 甚至其它四蘊都在互動作用 而產生[作用密集]現象 在阿毗裡面 所有的[色法] 跟 [心法] 都是這樣 一個接一個生起~~ 生起就滅去~~~ 你會以為 前一秒的你 跟現在的你是同一個~~

但其實 [相續密集] 造成的錯誤的感知 佛陀稱為 (錯誤的知見 or 62種邪見) 或是62種錯誤的觀念 又例如現在吃火鍋好好吃 到了明天..那種好好吃的感受 絕對不可能再出現~~ 只能[回味] [回憶]

第一秒覺得好好吃 ~~ 第二秒還是覺得好好吃 ~~ 這種連續的 對於好吃的[所緣]生起的 [密集感]~~ 你會感覺快樂 幸福 飄飄然 就像在臺上 萬人為你鼓掌2分鐘一樣 但下臺 回家洗澡…你只能[回味] 直到你開下一場演唱會 再度取得那種 [感受] 這種毒癮般的 貪愛 取 就是佛陀推薦要斷的~~

 

=================再來說明空間================================ 空間 在阿毗達摩的定義來說 跟現代科學定義是一樣 都是是物質 與 物質之間的距離稱為[空間] 阿毗是說 色聚 與 色聚間的距離 實際上根本沒有空間這樣東西

=========稍微說一下色法=======

愛因斯坦說 : 物質是能量的一種形式

甚至 各種粒子的運動 都是不可測的 意思是 一顆電子 他突然在左邊聚合成電子 下一次 毫無理由的 在右下角聚合成電子 永遠沒有任何公式能知道粒子的運動方式 最後用 波函式 去稍為解決這件事情

[海森堡不確定性原理於1927年提出的量子力學中的不確定性， 具體指在量子力學系統中，粒子的位置和它的動量不可被同時確定。 位置的不確定性 和動量的不確定性 是不可避免的]

粒子 色聚 地水火風 溫度 運動 堅硬姓 黏性

這些色法 粒子 在阿毗 與 科學 都是已知的[絕對無常現象]

所以空間這個概念法 還存在嗎? 還有意義嗎? 小弟只能說 只有[生命]互相或自我溝通的時後 稍微有點意義~~或是方便性

 

==================緣起法====================================

緣起法 :此有固彼有 此無固彼無 白話的說就是 : 這裡產生現象 另一種現象也會產生 這裡的現象滅去 另一種現象也滅去

佛陀把世間 分成兩大類 色法 and 心法 (有時候用五蘊) 又或 : 緣所生法 : 只有兩種 名聚 & 色聚

色法 : 色聚色法的最小單位 基本上每個色聚生起一定有四大 有火大 就一定有另外3種 以此類推 心法 : 名聚心法的最小單位 基本上每個名聚生起幾乎共同擁有許多 心所同時生起

心的基本功能 : 識知目標 : 目標與心撞擊(觸) > 體驗目標(受) > 對目標產生印記 或認得過去目標(想) 這些 [心and色] 不斷的生起滅去 不斷的 [相續 組合 作用 ] 的原因可以在 [發趣論] 24緣 找到答案

心本身是有力量的 拆解分為24種緣力~~ 每個名聚 色聚 都由這24種緣力 產生[結構] ~~~

所有的心 都會有 : 俱生緣力 相互緣力 依止緣力 有緣力 相應緣力 不離去緣力 但過程太複雜 所以小弟不多說

所以 由於這些極度複雜作用下 心將一個接一個生起 在阿毗將心的生起過程 [模組化] 稱為 心路 大致上分為 心意門心路 眼耳鼻舌身心路 (五門心路)

這些 心的運作定律 有秩序的一個接一個生起 這裡面都帶有條件 例如 : 眼門心路必須要有 眼淨色 + 色所緣 + 光 +作意 耳門心路必須要有 耳淨色 + 聲所緣 + 空間 + 作意 這跟現代科學說的 感色細胞 光反射物質目標進入眼睛 等等 是不是一樣呢? 以上這些都是解釋你第六個問題 名色如何相續的基本知識~~ 這樣可以嗎? 我無法打太多 時間太晚

 

==================12緣起===================================

接下來稍微提一下多數人最熟悉的12緣起 小弟用白話說明 無明 : 無知 痴心所 覆蓋對於真相的覺知能力 , 對於4真諦的不了知 包含 過去 未來 不知緣起等~

行 : 以含有29種善心不善心 而相應的[思心所] 為主角力量的相應力量 製造能夠產生未來世的業 佛陀 : 我說 [思即是業] 由於無明是產生[行]的主要緣 是屬於不善業 識 : 分別為32種果報識 導致投生在三界~~ 由於 [行] 將導致 識生起 ,再上一世死掉時 最後一串心路會在下一世與該業相應之趣 產生 19種結生心之一 ,之後 你過去累積的業 將會產生果報~~ (無效業不會)

名色 : 由於業的力量 在投生時會產生相應色法 : 稱為 業生色 (無色界天人不算) 由於過去造的業 死亡心滅去後 就立刻結生心生起 這時後投生後的相應名法生起 (無想天人不算)

如果是四果者~ 等到死亡心生起滅去後~~ 將不再生起下一生的名法 跟 色法 這也是他漫長輪迴生起的最後一個心~~ 熄滅~ 涅盤~ 心不再燃燒~ 寂靜~ 無為~ 滅苦~ 不再緣起~~

為什麼不再生起 輪迴呢? 關鍵在於後面談到的 [愛] 已經斷 四果者將不生起 導致製造下一生的業力 但此生在死亡前~~ 因為過去生造下的業所產生的名色力量還在持續運作中 所以仍會繼續名色相續著(有餘涅盤 ) 直到肉體死亡~~ 無餘涅盤 or 般涅盤

這就是佛陀教法核心的 關鍵所在~~ 佛陀找到自然運作法則的關係公式 定律~~ 目標是滅苦~~ 而佛陀自己找到了 滅苦的方法 就是把緣起法中的一個煉 給斬斷~~ 斬斷後 就不會再無止盡的投生~~ 關鍵就是 [貪愛] 但過去生的貪愛所產生 這一生的名色還是得等他滅去 才能[無餘涅盤] 所以為什麼 佛陀會用 有餘 跟 無餘 來分類肉體存在與否的差異性~~ 六處 : 大家都知道 (色界天人 無色界天人 無想天人 另計) 四果者死亡前也有[六觸] 因為過去生造下的業 產生的此生的投生 所以佛陀就算證四果後 還是有 有眼睛 鼻子 舌頭 會思考~~

觸 : 大家都知道 因為六處被撞擊而生 六種觸 四果者死亡前也有[觸] 因為過去生造下的業 產生此生的投生 所以佛陀肉眼能看到東西 鼻子能聞到味道 吃飯也有味覺 ~~ 能跟他人對談 ~~~

 

受 : 大家都知道 因六種觸 而生六種感受 感知~~~ 四果者死亡前也有[受] 所以佛陀會肚子痛…頭痛 背痛 ~~ 能感受到氣溫變化 ~~ 能感受布料的質感~~~

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愛 : 因為六種受 而生 六種愛 [色生香味觸法] 又或是 另一種分類 1渴愛慾樂 2渴愛生存(含常見的渴愛) 3 可愛斷滅 (斷見的渴愛)

愛是一種貪心所繫列 緣於[受]而生起

佛陀發現 這條環節是關鍵 因為貪愛的力量足以造成投生

六處 : 只是過去造下投生而產生相應的果報 這是無法改變的結果 但也不會主動產生投生力量 ~~ 觸 : 只是一種目標與六處 碰撞的一種現象 也是果報~~ 而碰撞不會產生投生的力量~ 受 : 只是一種感知 因為碰撞而有的感覺 也是果報而感受 不會產生投生的力量

但如果 遇到 你喜歡的感受 你生起貪愛的心 (反應) 那就會造成投生的業力~~~ 所以他是一種會創造未來投生的 [行] 一種名聚 一串心路

而四果者 斷了貪愛 不會產生貪愛的心 (反應) 所以四果者也不會造下會投生業力

那除了四果者 其它生命 為什麼會投生呢?

因為你對目標產生貪愛的反應就有可能強化 強化後就稱為 : 取 ==================================================================== 取 : 欲取 是屬於貪根心所繫列組 他門緣於愛 是[愛]的強化 為什麼 貪愛的心生起就會造成投生呢? 因為貪的功能就是黏著目標 古代稱為執著 英文叫 attachment(附著) 這種功能 現像 一旦產生 心就會造下足以投生的力量 業力~~

然而在名聚裡面…貪嗔兩種系列的心 都含有[痴心所]

那很多人會問 輪迴有甚麼不好? 貪愛有甚麼不好? 我覺得很好阿!!!! 答案如下 : ================================================================

有 : 存 (bhava) 因為 愛 取~~~ 所以造業 因為造業所以投生 (業 ,生) 生 : 投生 老死 : 只有有生 就會有老死 why 因為無常是定律 當色法 名法 生起就一定有壽命 有緣聚 就會緣散 當名聚 色聚 的力量不夠時 就無法再繼續相續下去~~

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所以有為法 全是因緣生 也必會 因緣滅 所以是[無常] 因為無常~~ 所以是[苦] 將產生[愁悲憂惱的反應]

當貪愛的目標 消失 或 變化 因為過去的黏著該目標 (貪愛的作用) 但目標產生消失 或 變化

心會生起 [求不得苦 愛別離苦 等等苦] 所以 無常是苦~~~~ 既然萬事萬物 … 1 都是因緣而聚 2 也會因緣而滅 3 都是無常 4 都是苦 5 因緣起而聚 所以沒有實體不變的東西 包含[我] 6 原來生命只是 一堆生起又滅去的 名聚 +色聚 現象…

既然 一切都是… 無常 苦 無我… 那何必一直輪迴?

當然個人也可以不選擇~涅盤為道路~~ 可以繼續選擇 輪迴下去 與苦為伍 ok的~~

佛陀教導 苦 與滅苦的道路 但沒說一定要走~~ 但如果你要滅苦 只有一條路 就是 8正道 4念處~~

================================= 目前結論 既然知道 貪愛的副作用 後遺症(過患).. 也知道貪愛會造成 取~ 取會造成生 [生]會帶來苦

那要怎麼斷了貪?

誠如上面所談 斷貪的方法就是 了知 親見 4真締 確認 萬事萬物都是 緣聚 緣起 都是 無常 苦 無我

當你確認 親證 [無常 苦 無實體我] 那你對萬事萬物 就不會生起貪愛~~~ 因為沒東西能愛…隨時都在無常變化中

如果緣具足了 那麼你將會 無明斷盡 四果果心生起 智慧生起 ～ 所以4果者的定義 就是斷 [色貪 無色貪 慢 掉舉 無明]

因為 貪愛是沒有意義的…還帶來苦~~~~跟永無止盡的輪迴~~ 如果喜歡苦 喜歡擁抱貪愛 喜歡輪迴 OK的~~ 就自己選

別跟我說 不是無我? 哪來[自己] … 小弟不願花時間鬼打牆 一直重覆扯一樣的事情~~

12緣起 大致簡略就講到這~~ 半夜4點了 先來睡覺 ZZZZ 晚安~~ ================之前您問的前四個問題如下============= 1. sorry 小弟猜錯了 但實在是很像~~ 誤判 抱歉~~~ 2. 這已經講過好幾次了…五蘊: 色 受 想 行 識 佛陀活著的時後 身體就是 [色法]

但也不要挑語病 ,就像大家都說 [美國 ] 總不能找麻煩說 : 哪個東西是美國?? 請證明 一般人都知道 美國是一個概念法 一個統稱 意思是 聯邦政府 + 土地 +3億個人類 + 經濟活動 +軍事力量 …等等 多種條件互動作用 一代一代的相續下去 我給為了簡短對話的方便性 給個名字叫 : 美國

所以佛陀活著的時候也會說 : [我] 但並不代表有個實體不變的我 意思是 沒有一個實體的東西是 [美國] 跟沒有一個實體的我 是一樣的 [我] 跟 [美國] 都是多種條件 因緣生起 因緣滅 此有固彼有 互動作用而產生的現象

這能套用在所有的概念法 包含 [家] [電腦] [夫婦] [企業] [團體] [地名] 等等~~ 3. 實在不想搞客氣這套~ 反正人都要死~~ 我並不在意人際關係 這種沒意義的事情~~ 我只求真相~~ 老實說 文言文的經 對於現代人來說 就是缺點非常多~~

用詞跟現代使用的文字脫節 甚至不相同~~ 語意不精準~~ 過於簡短增加臆測空間~~ 造成模糊 and 各說各話的空間~~

例子極多無比多~~ 例如 : 經典常常提到 聖弟子對五蘊要厭, 離欲, 滅盡… 雖然知道意思 但是中文的”厭” 就帶有[嗔]的意涵 菩提比丘翻譯使用 disenchant 使醒悟 使不抱幻想 使幻滅~~ 這才合理吧?

 

4 老實說 小弟並不想學佛 因為小弟並不想當佛~~ but離苦就好 小弟也不想說服別人 but尋求真相 小弟對贏得別人尊敬也沒有興趣 ~~ 那種東西是無常 沒有意義的 ~~ 小弟也沒有交惡的意思 就只是依照 心的反應打字~~ 也就是 看到文字 心生起的念頭 反應在文字上 講白點 就是小弟 [正念不足]

=== 引用自：臺灣原始佛教討論區 http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2550&postdays=0&postorder=asc&start=50