[转载] 阿毗达摩科学观

评:范围很大,法友以科学角度比对阿毗达摩藏。

shane法友与The4法友讨论奇妙的Abhidhamma藏。

  1. 「时间」「空间」是幻觉,是因为四种「密集」才产生幻觉
  2. 缘起法-「名」与「色」是什么,「心路过程」怎么跑,名与色如何根据24缘交织
  3. 12缘起法-如何生起,重点在「爱」(Tanha) 那一段要切断,整段缘起就停了。
  4. 多找原文来看(巴利文),交叉比对英文翻译,不需拘泥于中文或文言文的「字面意思」。

    例如,
    巴利文:samvega
    文言文:「厌」离(有点带「嗔心」的字)
    英文:disenchant 使醒悟 使不抱幻想 使幻灭

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The4 写到:
给shane:─
1、我不是随佛法师的弟子,而且,根本不认识!我是佛陀弟子,也是印顺法师的学生。

2、个人所说,是遵照圣典内容,不是凭空忆测!─能不能请说出「佛活着的时候,五蕴是相续的。」的经典依据!?如果没有依据,也要「理」能服人才对嘛!

3、碰到别人询问的时候,自己无法回答,或回答的不能服人的时候,不要一味地说中文翻译的经典不好!你中意的经典最好!千万不要这样,请互相尊重他人的信仰及言▫论▫自▫由!

4、shane先生,学佛者,心胸要宽大一点。毕竟,这只是佛学论坛上的不同意见的言语交锋而已。你的话能说服人,你也能赢得他人尊敬!即使,不能说服他人,也请大家不要言语交恶!好吗?

5、再谈『缘起法』!『缘起法』是横贯时间和空间的,看你如此看清经典所说的『缘起法』,那,能不能请你演说一下,你心目中的『缘起法』?相信很多人包括我都很想听听!不管演说的如何,先感谢了。
我哪里看轻 缘起法?? 我爱的要死好吗~~很酷很完美的架构呢~~
缘起法的范围已经包含了一切~~ 所有的全部 ~~太多太大
较为详尽全面的分析都在阿毗 ~~
经典的说明~老实说有限~除非过去生善业超强~~
光看经典就足以证果 ,那就OK~~
但对于 受过现代教育 实事求是的年代
5部经里面的内容 对于许多事情解释不够详尽
但你又不认同阿毗 小弟是要怎么讲下去? 但试试看~~
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若先不管认不认同~ 小弟就直说我看到的资料~~试着回复

在阿毗的定义来说 [时间] [空间]都是概念法
是不存在的~~ 先说时间
……………………………………….

=========时间是一种感受=============
是心色 [相续密集 组合密集 作用密集 所缘密集] 所产生的结果

打个比方 : 传统胶片电影 一秒show出24张画面
这种速度你会感受到时间感 跟一体感~~
但真正的事实是 一张画面放完 下一张就出现了~~~
根本没有 一个实体
每张照片都是跑出 1/24秒 就消失了~~
[我] 跟 [无我] 的交接关键也在这~~
心 ~~ 念头是一个生起 灭去 在生起下一个
但因为速度太快 有连续感 ~~
有想蕴 (标签) 的帮助下
甚至其它四蕴都在交互作用 而产生[作用密集]现象
在阿毗里面 所有的[色法] 跟 [心法] 都是这样
一个接一个生起~~ 生起就灭去~~~
你会以为 前一秒的你 跟现在的你是同一个~~

但其实 [相续密集] 造成的错误的感知
佛陀称为 (错误的知见 or 62种邪见)
或是62种错误的观念
又例如现在吃火锅好好吃
到了明天..那种好好吃的感受 绝对不可能再出现~~
只能[回味] [回忆]

第一秒觉得好好吃 ~~
第二秒还是觉得好好吃 ~~
这种连续的 对于好吃的[所缘]生起的 [密集感]~~
你会感觉快乐 幸福 飘飘然
就像在台上 万人为你鼓掌2分钟一样
但下台 回家洗澡…你只能[回味]
直到你开下一场演唱会 再度取得那种 [感受]
这种毒瘾般的 贪爱 取 就是佛陀推荐要断的~~

 

=================再来说明空间================================
空间 在阿毗达摩的定义来说
跟现代科学定义是一样
都是是物质 与 物质之间的距离~~称为[空间]
阿毗是说 色聚 与 色聚间的距离
实际上根本没有空间这样东西~~

=========稍微说一下色法=======

爱因斯坦说 : 物质是能量的一种形式

甚至 各种粒子的运动 都是不可测的
意思是 一颗电子 他突然在左边聚合成电子
下一次 毫无理由的 在右下角聚合成电子
永远没有任何公式能知道粒子的运动方式
最后用 波函数 去稍为解决这件事情

[海森堡不确定性原理于1927年提出的量子力学中的不确定性,
具体指在量子力学系统中,粒子的位置和它的动量不可被同时确定。
位置的不确定性 和动量的不确定性 是不可避免的]

粒子 色聚 地水火风 温度 运动 坚硬姓 黏性

这些色法 粒子 在阿毗 与 科学 都是已知的[绝对无常现象]

所以空间这个概念法 还存在吗? 还有意义吗?
小弟只能说 只有[生命]互相或自我沟通的时后 稍微有点意义~~或是方便性

 

==================缘起法====================================

缘起法 :此有固彼有 此无固彼无
白话的说就是 :
这里产生现象 另一种现象也会产生
这里的现象灭去 另一种现象也灭去

佛陀把世间 分成两大类 色法 and 心法 (有时候用五蕴)
又或 : 缘所生法 : 只有两种 名聚 & 色聚

色法 : 色聚~~色法的最小单位 基本上每个色聚生起一定有四大 有火大 就一定有另外3种 ~~以此类推
心法 : 名聚~~心法的最小单位 基本上每个名聚生起几乎共同拥有许多 心所同时生起~~

心的基本功能 : 识知目标 : 目标与心撞击(触) > 体验目标(受) > 对目标产生印记 或认得过去目标(想)
这些 [心and色] 不断的生起灭去 不断的 [相续 组合 作用 ]
的原因可以在 [发趣论] 24缘 找到答▫案

心本身是有力量的 拆解分为24种缘力~~
每个名聚 色聚 都由这24种缘力 产生[结构] ~~~

所有的心 都会有 : 俱生缘力 相互缘力 依止缘力 有缘力 相应缘力 不离去缘力
但过程太复杂 所以小弟不多说

所以 由于这些极度复杂作用下 心将一个接一个生起
在阿毗将心的生起过程 [模组化] 称为 心路
大致上分为
心意门心路
眼耳鼻舌身心路 (五门心路)

这些 心的运作定律 有秩序的一个接一个生起
这里面都带有条件
例如 :
眼门心路必须要有 眼净色 + 色所缘 + 光 +作意
耳门心路必须要有 耳净色 + 声所缘 + 空间 + 作意
这跟现代科学说的 感色细胞 光反射物质目标进入眼睛 等等 是不是一样呢?
以上这些都是解释你第六个问题 名色如何相续的基本知识~~
这样可以吗? 我无法打太多 时间太晚

 

==================12缘起===================================

接下来稍微提一下多数人最熟悉的12缘起
小弟用白话说明
无明 : 无知 痴心所 覆盖对于真▫相的觉知能力 , 对于4真谛的不了知 包含 过去 未来 不知缘起等~

行 : 以含有29种善心不善心 而相应的[思心所]
为主角力量的相应力量 制造能够产生未来世的业 佛陀 : 我说 [思即是业]
由于无明是产生[行]的主要缘 是属于不善业
识 : 分别为32种果报识 导致投生在三界~~
由于 [行] 将导致 识生起 ,再上一世死掉时 最后一串心路会在下一世与该业相应之趣
产生 19种结生心之一 ,之后 你过去累积的业 将会产生果报~~ (无效业不会)

名色 : 由于业的力量 在投生时会产生相应色法 : 称为 业生色 (无色▫界天人不算)
由于过去造的业 死亡心灭去后 就立刻结生心生起 这时后投生后的相应名法生起 (无想天人不算)

如果是四果者~ 等到死亡心生起灭去后~~ 将不再生起下一生的名法 跟 色法
这也是他漫长轮回生起的最后一个心~~
熄灭~ 涅盘~ 心不再燃烧~ 寂静~ 无为~ 灭苦~ 不再缘起~~

为什么不再生起 轮回呢?
关键在于后面谈到的 [爱] 已经断 四果者将不生起 导致制造下一生的业力
但此生在死亡前~~ 因为过去生造下的业所产生的名色力量还在持续运作中
所以仍会继续名色相续着(有余涅盘 ) 直到肉体死亡~~ 无余涅盘 or 般涅盘

这就是佛陀教法核心的 关键所在~~
佛陀找到自然运作法则的关系公式 定律~~
目标是灭苦~~ 而佛陀自己找到了 灭苦的方法
就是把缘起法中的一个炼 给斩断~~
斩断后 就不会再无止尽的投生~~
关键就是 [贪爱]
但过去生的贪爱所产生 这一生的名色还是得等他灭去 才能[无余涅盘]
所以为什么 佛陀会用 有余 跟 无余 来分类肉体存在与否的差异性~~
六处 : 大家都知道 (色▫界天人 无色▫界天人 无想天人 另计)
四果者死亡前也有[六触] 因为过去生造下的业 产生的此生的投生
所以佛陀就算证四果后 还是有 有眼睛 鼻子 舌头 会思考~~

触 : 大家都知道 因为六处被撞击而生 六种触
四果者死亡前也有[触] 因为过去生造下的业 产生此生的投生
所以佛陀肉▫眼能看到东西 鼻子能闻到味道 吃饭也有味觉 ~~
能跟他人对谈 ~~~

 

受 : 大家都知道 因六种触 而生六种感受 感知~~~
四果者死亡前也有[受]
所以佛陀会肚子痛….头痛 背痛 ~~
能感受到气温变化 ~~ 能感受布料的质感~~~

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爱 : 因为六种受 而生 六种爱 [色生香味触法] 又或是
另一种分类
1渴爱欲乐
2渴爱生存(含常见的渴爱)
3 可爱断灭 (断见的渴爱)

爱是一种贪心所系列 缘于[受]而生起

佛陀发现 这条环节是关键
因为贪爱的力量足以造成投生

六处 : 只是过去造下投生而产生相应的果报 这是无法改变的结果 但也不会主动产生投生力量 ~~
触 : 只是一种目标与六处 碰撞的一种现象 也是果报~~ 而碰撞不会产生投生的力量~
受 : 只是一种感知 因为碰撞而有的感觉 也是果报~~而感受 不会产生投生的力量~~

但如果 遇到 你喜欢的感受 你生起贪爱的心 (反应)
那就会造成投生的业力~~~ 所以他是一种会创造未来投生的 [行] 一种名聚 一串心路

而四果者 断了贪爱 不会产生贪爱的心 (反应) 所以四果者也不会造下会投生业力

那除了四果者 其它生命 为什么会投生呢?

因为你对目标产生贪爱的反应~~就有可能强化
强化后就称为 : 取
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取 : 欲取~~ 是属于贪根心所系列组 他门缘于爱 是[爱]的强化
为什么 贪爱的心生起就会造成投生呢?
因为贪的功能就是黏着目标
古代称为执着 英文叫 attachment(附着)
这种功能 现像 一旦产生 心就会造下足以投生的力量 业力~~

然而在名聚里面…..贪嗔两种系列的心 都含有[痴心所]

那很多人会问 轮回有甚么不好? 贪爱有甚么不好?
我觉得很好阿!!!!
答▫案如下 :
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有 : 存 (bhava) 因为 爱 取~~~ 所以造业 因为造业所以投生 (业 ,生)
生 : 投生
老死 :
只有有生 就会有老死 why 因为无常是定律
当色法 名法 生起就一定有寿命 有缘聚 就会缘散
当名聚 色聚 的力量不够时 就无法再继续相续下去~~

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所以有为法 全是因缘生 也必会 因缘灭
所以是[无常]
因为无常~~ 所以是[苦] 将产生[愁悲忧恼的反应]

当贪爱的目标 消失 或 变化
因为过去的黏着该目标 (贪爱的作用)
但目标产生消失 或 变化

心会生起 [求不得苦 爱别离苦 等等苦]
所以 无常是苦~~~~
既然万事万物 ….
1 都是因缘而聚
2 也会因缘而灭
3 都是无常
4 都是苦
5 因缘起而聚 所以没有实体不变的东西 包含[我]
6 原来生命只是 一堆生起又灭去的 名聚 +色聚 现象….

既然 一切都是… 无常 苦 无我… 那何必一直轮回?

当然个人也可以不选择~涅盘为道路~~
可以继续选择 轮回下去 与苦为伍 ok的~~

佛陀教导 苦 与灭苦的道路 但没说一定要走~~
但如果你要灭苦 只有一条路 就是 8正道 4念处~~

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目前结论
既然知道 贪爱的副作用 后遗症(过患)..
也知道贪爱会造成 取~ 取会造成生 [生]会带来苦

那要怎么断了贪?

诚如上面所谈 断贪的方法就是
了知 亲见 4真缔
确认 万事万物都是 缘聚 缘起
都是 无常 苦 无我

当你确认 亲证 [无常 苦 无实体我]
那你对万事万物 就不会生起贪爱~~~
因为没东西能爱….随时都在无常变化中

如果缘具足了
那么你将会 无明断尽 四果果心生起 智慧生起 ~
所以4果者的定义 就是断 [色贪 无色贪 慢 掉举 无明]

因为 贪爱是没有意义的….还带来苦~~~~跟永无止尽的轮回~~
如果喜欢苦 喜欢拥抱贪爱 喜欢轮回 OK的~~ 就自己选

别跟我说 不是无我? 哪来[自己] ….
小弟不愿花时间鬼打墙 一直重覆扯一样的事情~~

12缘起 大致简略就讲到这~~ 半夜4点了 先来睡觉 ZZZZ 晚安~~
================之前您问的前四个问题如下=============
1. sorry 小弟猜错了 但实在是很像~~ 误判 抱歉~~~
2. 这已经讲过好几次了…五蕴: 色 受 想 行 识
佛陀活着的时后 身体就是 [色法]

但也不要挑语病 ,就像大家都说 [美国 ]
总不能找麻烦说 : 哪个东西是美国?? 请证明
一般人都知道 美国是一个概念法 一个统称
意思是 联邦政府 + 土地 +3亿个人类 + 经济活动 +军事力量 …等等
多种条件交互作用 一代一代的相续下去
我给为了简短对话的方便性 给个名字叫 : 美国

所以佛陀活着的时候也会说 : [我]
但并不代表有个实体不变的我
意思是 没有一个实体的东西是 [美国]
跟没有一个实体的我 是一样的
[我] 跟 [美国] 都是多种条件
因缘生起 因缘灭 此有固彼有 交互作用而产生的现象

这能套用在所有的概念法 包含 [家] [电脑] [夫妇] [企业] [团体] [地名] 等等~~
3. 实在不想搞客气这套~ 反正人都要死~~
我并不在意人际关系 这种没意义的事情~~
我只求真▫相~~ 老实说 文言文的经 对于现代人来说 就是缺点非常多~~

用词跟现代使用的文字脱节 甚至不相同~~
语意不精准~~
过于简短增加臆测空间~~
造成模糊 and 各说各话的空间~~

例子极多无比多~~
例如 : 经典常常提到
圣弟子对五蕴要厌, 离欲, 灭尽…
虽然知道意思 但是中文的”厌” 就带有[嗔]的意涵
菩提比丘翻译使用
disenchant 使醒悟 使不抱幻想 使幻灭~~
这才合理吧?

 

4 老实说 小弟并不想学佛
因为小弟并不想当佛~~ but离苦就好
小弟也不想说服别人 but寻求真▫相
小弟对赢得别人尊敬也没有兴趣 ~~ 那种东西是无常 没有意义的 ~~
小弟也没有交恶的意思 就只是依照 心的反应打字~~
也就是 看到文字 心生起的念头 反应在文字上
讲白点 就是小弟 [正念不足]

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引用自:台▫湾原始佛教讨论区
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2550&postdays=0&postorder=asc&start=50

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