答网友:禅定就是出体?!

网友electricBleu 经过十多次的出体后,自行分析比较,认为佛法中的禅定就是在练习出体用的:

直到前不久才发现。。。其实禅定就是出体,出体是第一步。因为禅定修的是灵体,不是肉体。困在肉体里会被肉体感官干扰,是没法修的。“心经”讲的就是这个禅定的过程(行深般若波罗蜜多)。

第一步是切断肉体知觉:无眼耳鼻舌身意,无色身香味触法
第二步感觉到灵体的活动(因为肉体感官切断之前,灵体感觉是被肉体感官覆盖过去的,除非修▫炼的人,一般人感觉不出来)
第三步把“照见五蕴皆空”那个“照”的意识转移到灵体上,你就能像控制肉体一样控制灵体了。
第四步就是出体,在出体中修行。进入“色不异空,空不异色,色皆是空,空皆是色”的世界。

“无眼界、乃至无意识界。无无明、亦无无明尽。乃至无老死、亦无老死尽。无苦集灭道。无智亦无得。以无所得故。菩提萨埵。” 这段讲的是修行的层次,一层层往上修最终解脱。

“无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法”是出欲界,也就是我之前说的切断肉▫身感觉
“无眼界”是出色▫界
“乃至无意识界”说的是无色▫界

以上都是禅定境界,一步步往上修。

“无无明、亦无无明尽。乃至无老死、亦无老死尽。无苦集灭道。无智亦无得。以无所得故。菩提萨埵” 是彻底解脱,了断生死,跳出三界外,出轮回,也就是成佛了。

心经就是描述怎样通过禅定一步步修▫炼成佛的。

我答覆道:

LZ修神通吗?

我猜…您应该是在四禅出意生身了,不过搞不太懂的是,后面四无色定哪来体可出?

Anyway,总结一下,建议您神通可以缓缓,那都是意识卷进去玩儿而已;重要的是断.轮.回…

送您一句小弟在神游太虚后读到的一句经:

「不论你觉知到什么,
上面的,下面的,纵横及中间的,
对那些都不要喜爱及执著;识既除,『有』便无处住立。」

--巴利三藏,小部.《经集》KN5.59 彼岸道品

佛法不是要你去合为一体什么的,它只是让你「看清楚」。

出体什么的在禅定境界都可以玩玩,不过修「慧」的时候你就会看清楚了,那些什么出体、发光、境界…等等的,全都是六入处的讯息去产生出来的。

那为什么六入处的讯息会被解读为出体、发光呢?因为你和它们起反应了,六入缘触-受-爱-取-有,于是你就觉得「真有那么一回事儿呢」,其实只是因为你的反应增长到了「有」这个缘起支而已。

佛法修的东西不过就是逆着这条十二缘起的作用反应回去,叫做「还灭」。这个还灭的现象要用心修习三学才能发生,还灭到「无明」息灭的时候,你就会「看清楚」了。经典里叫做「眼生」。

佛法是修戒、定、慧三学的,师兄禅定修得好了,不要忘了修慧啊~~

网友回答:

谢谢你的劝告,不过你也是完全没看明白。

我第一条就说,要”切断肉体知觉,无眼耳鼻舌身意,无色身香味触法”,都切断了哪还有六入处?六入处还有一点点讯息都是入不了禅定的,而且在禅定过程中如果感觉到了这些讯息就会立刻出禅定,更别提触受爱取有了。

而以上只是禅定中的第一步:出欲界

你这根据一些理论想当然,完全不是那么回事。

关于三无漏学”戒,定,慧“,其实核心就是一个”定“字。修戒的目的只是为了达到我说的第一步”切断肉体知觉“,给入禅定创造条件。因为这六个字我就这么一说,但肉体凡胎的要做起来是难如登天。所以才要持戒,六尘不染,六根不动,从而你才有可能入禅定。

关于修慧,修了定,慧自然就有了,而且是根据定的程度越来越高慧也相应增长。这种慧不是看经典能看出来的。不修定的话,看再多也是理解不了的。而定到一定程度,不用看就知道是怎么回事了。

也正应为如此,所以这三个字的顺序是”戒,定,慧“

师兄说话真直白,小弟欣赏您。既然不看经典,小弟就不引经据典跟您说了,直接讲正题:

四禅八定都不是「切断」六入处去搞的,你现在的所有境界全部都还是六入处的讯息产生的,包括出体、还有你「觉得」切断了六入处的「知觉」,全部都被你的「意识」产生的讯息引导着在掌心玩儿!

你现在的做法就是一下子就强制停掉你五蕴中的「识」蕴,然而「行蕴」仍然很强,它一转起来时,你还来不及辨识,「受想识」蕴就被带着走了,然后就有超多境界给你体验(「想蕴」跟着被转了),像游乐园一样,会带你上天下地,出体云游,甚至见到佛陀本人都有可能。

四禅八定恰恰相反,不去断六入处,而是离五盖,在「行蕴」变弱的状况下,去引导「想蕴」逆转,产生寻伺喜乐定五种禅支,一步一步「烧毁」烦恼导致清净,让「受蕴」越来越微弱;它们从来不是在搞切断六入处然后立马一干二净这回事,因为没.有.用。

六尘不染六根不动?那就去无菌室加隔音墙打坐好啦。天生看不见听不到反而还比较有优势呢!

你知道为什么要这样一步一步慢慢修吗?因为问题不在六尘、六入,而是在「结」!

什么是「结」?眼缘色生眼识,起爱着,这就是结!

立马切断六尘停掉六识,而不断爱不解结缚,结果只会「不对境不发」,一下坐,睁眼看到美女露酥▫胸就喷了,你自己检验就知道。

整个十二缘起都是结!

那要怎么解开这个结呢?不起爱着就好啦!

对境时为何起爱着?因为习性让你不得不如此,(例如:看到酥▫胸半露就硬了就是习性)。这习性是啥?就是「行蕴」。

行蕴停止爱着不生,结就解开了,十二缘起就逆转还灭,立刻可以体验、亲见;但是它不是说停就能停,因为行蕴根植在心的深处,隐密难见,要勤修习「三学」才能一劳永逸的解开。

为什么要戒定慧一层一层上去?因为我们的「行蕴」太强了,光是每天打坐1小时还不够力,持「戒」能够在生活中24小时的减弱你的习性-也就是「行蕴」。

那「定」是在干嘛?定是减弱你的「受、想」用的,让你的受随着四禅八定越来越微细、想越来越弱,到非想非非想处时几乎找不着;然后一举把「受」、「想」给停掉,进入佛教特有的第九定(想受灭定)。

最后,「慧」呢?就是调整你的「识」蕴在这个过程中继续运转,强压过受、想、行三蕴,直到它们全都停掉(想受灭定),然后识蕴也停止,入涅盘;然后回来之后,想要怎样就怎么,整个五蕴都没有了束缚。

心经的境界非常高,它就是在描述从「想受灭定」的状态下,出定之后看世间会是怎么样一番不同的光景。但是怎么到达「想受灭定」呢?就是修习戒定慧三学。这太基本了,心经不教这个。

我们一上手就直接「模拟」想受灭定的状况会怎么样呢?前面说了,强行「切断肉体感觉」就是自己减弱「识蕴」,「行蕴」一强压「识蕴」,「想蕴」就带着你上天下地玩儿去也。

出体就是这时候搞出来的,你回想一下你是不是静极之后突然各种感官在心里爆发,一下子就被吸引出去?静极就是你刻意让识蕴变弱,感官能量爆发就是行蕴压过识蕴转出去了。

心经写得很漂亮,但是没有写全戒定慧三学怎么修,毕竟只有260字,能要求那么多嘛~~

师兄能够把出体连结到四禅八定,不是不行,那是修定的功德;但是建议您先了解佛陀要我们修禅、入定到底是干嘛用的,尤其是别的宗教没有的第九定-灭受想定,然后记得加修「慧」学,就是修五蕴、六入、十二缘起…等,完整的看清楚所谓的「人」到底是怎么一回事儿。

整个轮回就是一个大游乐园,能出体玩更爽快;只有佛弟子觉得不好玩,想走先。您是想一起走,还是多玩一会儿?

师兄的分析很好很详细,关于五蕴和结的分析,我看了也受益匪浅。

不过我的境界应该不是六入处的讯息产生的,我个人觉得是潜意识(阿赖耶识?)造出的幻境。我在出体中如果感到六入处一点半点就会瞬间回体。同时”切断肉体感觉“也不是减弱识蕴,而是减弱色受想行,你正好说反了。

在出体的瞬间,应该是色受想行消失的,只留一个清明的意识,(跟清明梦知梦是一回事),然后▫进入潜意识幻化出来的世界(色不异空,空不异色,当然这个世界里也有幻化出的五蕴)。维持这个意识,就能知幻,进而控幻,破幻。

关于修慧,我貌似有一些认可,不过我觉得不用强压,只要一直维持意识清明就可以了。所谓”照见五蕴皆空“,关键就是这个”照“字,一照见就空了。

其实我觉得修行没那么复杂,也不一定要按某种规距来,不然佛教里哪来那么多流派呢?每个人根据自己的感觉和悟性肯定都能琢磨出一套适合自己的修法,但一定要用心去感觉才能发现。

我再多说几句,你的出体是不是合乎正确的方法我就不分析了,你自己多观察对照,当做实验一样记录、分析。我直接跟你说要紧的是什么。

为什么佛陀要入「灭受想定」?因为那是对照组。只有确实体验五蕴的完全灭尽(只要进去几秒钟就足够当做对照组了),才能在平常24 小时的生活中不受到束缚的影响。

出体是神通的一种,是在四禅出体的。四禅很安静了,但是五蕴并没有完全停止,心还在运转,有识、受、想、和微弱的行,所以不能做为完美的对照组。

举个例子,你在出体时看到有人在做爱会不会想去看(不要回答我,默默在心里回答就好)?这是很强的行蕴叫欲爱(kamatanha),真的行蕴不起的时候,连有人真的在你旁边做爱淫▫叫你都不会去特别辨识出来(「想」蕴不生),更何况出体时。

这就是为什么佛陀叫我们修37 道品直接把结解掉,而不鼓厉去修神通。因为只要这个结在,出体时也会有结,断不掉!那不出体的时候就先把结解开就好啦~~

六种神通都是在四禅修出来的,但是前五种(包括出体)都没办法帮助你灭尽五蕴,给你完美的对照组参考,只有第六种可以,叫做「漏尽通」。

漏尽通就是让你看清楚,「行」蕴一强过「识」蕴就会在「受、想」产生很大的振动,好像水管破掉一样会一直「漏」东西出去,于是动用你全部的心力去减弱行蕴,直到行蕴再也无法强过识蕴,或者干脆再也不生起,如此就不再有「漏」,出入三界毫无困难,不会卡在某一界。

真的要修神通,干脆别玩那些小打小闹的出体,都是在三界里打转而已,直接修漏尽通吧!

怎么修?老话一句,戒定慧三学,展开来就是37 道品啦~~你要不按规矩来,也没关系,只是会在中途捻花惹草觉得风景很漂亮,多花几千年修而已,没什么关系的;反正轮回的时间是永恒无尽的嘛!只有傻▫子才赶着把轮回给关起来,打包带走谢谢惠顾…

“答网友:禅定就是出体?!”的2个回复

  1. 我忽然发现吵架的两位性别不同,所以立场不同。
    男同学不管境界多高,真的很容易认同身体为我,理性为我。因为这样也会以为别人是身体。
    女同学会更多在经验里,体验里。很少那么强烈的卡在身体或理性。
    所以你说的那些真的不成立,就是看到酥胸半露或是别的东西半露我们都不会有任何冲动,出体时也不会对别人做爱有兴趣,而是对自己这个灵体的经验感受更有兴趣,首先是极度惊恐吧然后惊讶于所在的维度。

  2. 看两个神仙吵架。日同学有更多对身体和理性体的认同,引经据典表达对性冲动=行蕴能拖住行者几千年的担忧,是看别人做爱看了几千年吗是有多压抑。而电同学在诚恳的讲述了自己在禅定中的出体经验和观察。我个人觉得电同学吵赢了,鼓掌。
    出体是一个禅修不可避免的现象,在内观体系里通常没有解释,只会叫我们忽视,这带来巨大的否定和压抑,甚至误以为障碍,而它明明可以是道路。是正面接受还是认为”不合乎正确方法”。正确有时是个让人变的狭窄的事。真出体时根本不会关心那些无关的东西。

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